Четверг, 27 Февраль 2020 07:29

Михаил Ткаченко: «Без профсоюзов нет социального мира»

Инициированные Президентом поправки в Основной закон РФ оживили интерес рядовых граждан к главному юридическому документу страны. Естественно, людей волнуют вопросы, как на правовом уровне, в обновленной Конституции будут прописаны их социальные гарантии, в том числе и связанные с обеспечением их трудовых прав.

О том, как конституционная реформа призвана помочь им в этом, в какой мере проблемы реального сектора экономики Саратовской области могут быть разрешимы с учетом развернувшейся работы по поправкам в Конституцию и каковы инициативы профсоюзов в данном направлении - наше интервью с председателем Федерации профсоюзных организаций Саратовской области Михаилом Ткаченко.

 

 - Михаил Викторович, Федерация независимых профсоюзов России активно включилась в обсуждение изменений в Конституцию, ее представители входят в Рабочую группу по подготовке предложений в Главный документ страны. Одна из инициатив профсоюзов – закрепление нормы о социальном партнерстве между профсоюзами, властью и работодателями. Насколько такая поправка актуальна, на Ваш взгляд?

- Проблема в том, что на территории РФ, в том числе и нашей области, есть разные формы собственности. И не всегда отдельные работодатели стремятся выполнить те законы, которые прописаны в Трудовом кодексе. Как пример: не во всех профсоюзных организациях есть коллективные договоры. Не во всех муниципальных образованиях подписаны трехсторонние соглашения, в некоторых даже не созданы объединения работодателей. Зачастую меняются главы районов. А ведь как таковых руководителей администраций и работодателей никто не обучает социальному партнерству. Они порой приходят не подготовленные и не имеют представления о том, что такое профсоюзы, как с ними работать. Попытки встретиться с ними и обсудить наболевшие проблемы нередко натыкаются на глухую стену непонимания. Эти люди почему-то всегда оказываются очень занятыми, считая, видимо, что их дела гораздо важнее таких жизненных вопросов, как социальный мир, социальное партнерство, гарантированное повышение заработной платы, забота о трудящихся.

Если бы закон о социальном партнерстве был прописан в Конституции, то ни одно бы ведомство, ни один директор или глава администрации не смогли бы уклониться от его выполнения. Они были бы обязаны садиться за стол переговоров и обсуждать проблемы, которые касаются конкретного трудового коллектива или муниципального образования в целом. Сегодня это особенно актуально, поскольку становятся распространенными, к сожалению, такие явления, как реорганизация предприятий, оптимизация численности персонала, неполный рабочий день или неполная рабочая неделя…

- Очередное подтверждение Ваших слов: недавно стало известно, что на СЭПО остановилось производство холодильников, начатое еще в начале 50-х годов…

- Работодатель отказался от выпуска знаменитой саратовской продукции в связи с ее нерентабельностью. Естественно вслед за этим решением последует сокращение штата, многие работники останутся без средств к существованию.

СЭПО обладает большими трудовыми традициями. Там сильная профсоюзная организация (председатель региональной организации Профавиа Марина Ивановна Ковбель), опытный руководитель Евгений Петрович Резник. Сохранить коллектив, рабочие места, бренд Саратова – задача непростая, но выполнимая. И всем нам надо объединиться, чтобы найти выход из, казалось бы, тупиковой ситуации.

В конце концов руководитель должен заботиться о коллективе как о своей семье. И на случай форс-мажорных обстоятельств оставлять запас денежных средств. Вспоминаю свою поездку в Финляндию, которая состоялась по приглашению финских коллег. Мы побывали на судостроительном заводе, где меня поразила беседа с собственником. Судостроительные верфи простаивали 9 месяцев. На вопрос: «Как Вы оплачиваете простой?» владелец предприятия ответил: «90 процентов от заработной платы. Потому что все происходящее - не беда работников, это моя беда. Я не сумел обеспечить заказ, найти рынок сбыта. Если собственник не заплатит сотрудникам, они уйдут. А если у него появится заказ, ему придется вновь набирать людей, обучать их. Экономически это не выгодно». Вот такой неожиданный прозвучал ответ.

Социальные поправки в Конституцию РФ обеспечат защиту прав трудящихся. Поэтому, на наш взгляд, в Конституции необходимо закрепить ответственность собственника за результаты своей деятельности и выполнение им социальных гарантий. И положения, когда один работодатель лишает права на труд сотни людей, не неся при этом никакой ответственности, в социальном государстве не должно быть.

- Но нередки ситуации, когда человек вроде и трудится, но получает за свою работу такие крохи…

- На территории Саратовской области подписано новое трехстороннее соглашение на 2019-2021 годы, в котором ставятся более высокие планки по сравнению с российским законодательством. В последний раз мы увеличили минимальный размер оплаты труда до 12615 рублей. Это больше, чем по стране. Пусть ненамного, но больше.

Президент предложил закрепить в Конституции размер минимальной заработной платы на уровне не ниже прожиточного минимума. Сегодня он составляет 12130 рублей. Как определяется прожиточный минимум? 45 процентов отводится на продукты питания и 55 – на товары и услуги. Фактически не учитывается рост ЖКХ, оплаты проезда, медикаментов. Кроме того, прожиточный минимум считают, как правило, по самым дешевым продуктам. Получается, минимальный размер оплаты труда не способен повысить жизненный уровень населения. Поэтому Федерация независимых профсоюзов России предлагает установить МРОТ не на уровне прожиточного минимума, а на уровне минимального потребительского бюджета, который составляет сейчас 30-35 тыс. рублей. Это та необходимая сумма, которая позволит человеку приобрести недорогую технику, лекарства, оплатить услуги, да и просто покупать качественные продукты питания.

Однако мы сталкиваемся с ситуацией, когда люди не получают и пресловутого минимума. Некоторые работодатели считают, дескать, зачем людям платить «минималку», не говоря уже о более высоких заработках? Он лучше возьмет, например, почтальона на полставки. И никаких претензий к нему не предъявишь. С точки зрения закона нельзя заставить работодателя, даже если это представитель государства, обеспечить работнику полный рабочий день.

Между тем задача любого руководителя – загрузить сотрудника. Одно дело – если специалист выполняет разовые поручения и ему начисляют единовременное вознаграждение. И другое – если он трудится изо дня в день, по 3-6 часов, и получает за это небольшое жалованье, меньше, чем МРОТ. Откуда будет повышение его жизненного уровня?

- Саратовская область постоянно оказывается в числе аутсайдеров по размеру средней заработной платы. Что делают профсоюзы для ее повышения?

- В Трудовом кодексе четко прописано, что индексация зарплаты должна обеспечиваться всем лицам, работающим по трудовому договору. Но это обязательство не всегда соблюдается. Находятся пути, чтобы обходить законодательство.

Понимая это, в конце прошлого года профсоюзы области вместе с региональным правительством и объединением работодателей подписали дополнительное соглашение о ежегодном повышении заработной платы на 10 процентов во всех отраслях внебюджетного сектора экономики.

Хочется надеяться, что данное решение будет выполняться на всех производствах. Хотя у нас еще остаются предприятия, которые не то что не повышают – не выплачивают людям заработанные ими деньги. Поэтому мы, профсоюзы, поддерживаем предложение о закреплении статьи об индексации заработной платы в Основном законе страны. Конституция имеет высшую юридическую силу. Если мы запишем в ней даже лишь один пункт, гарантирующий повышение зарплаты, это будет большое движение вперед.

- Какова ситуация в области с задержкой заработной платы?

- По данным статистики, просроченная задолженность по заработной плате на 1 января текущего года составила 12,3 миллиона рублей перед 547 работниками. 96,8 процентов – это долги организаций, находящихся в процессе конкурсного производства. Такого не должно быть. Не умеешь руководить, уйди и отдай тому, кто умеет. Если бы такая ситуация происходила в другой стране, то этого работодателя давно бы разорили, забрали бы у него все накопления и выплатили людям деньги. На проходной ЭОКБ «Сигнал» имени А.И. Глухарева висит плакат с надписью: «Работать бесплатно – безнравственно». Неплохо было бы разместить его на предприятиях-должниках.

- А как Вы относитесь к введению уголовной ответственности за невыплату зарплаты?

- Однозначно сложно сказать. Неполучение сотрудником честно заработанных денег является грубейшим ущемлением его трудовых прав. Но есть ситуации, вызванные объективными причинами. Например, форс-мажорные обстоятельства: затопило здание, произошел сбой в программе. То есть временные трудности. А есть – субъективные причины, когда работодатель либо не способен организовать эффективное производство, либо вместо выплаты заработанных денег сотрудникам покупает себе дорогой автомобиль. Так что каждый случай требует объективного подхода.

- Заявление Президента о выплате материнского капитала за первого ребенка и увеличении суммы за рождение второго и третьего вызвали разные мнения в обществе. По Вашему мнению, станет ли материнский капитал опорой для молодых семей, улучшит ли ситуацию с демографией?

- Доплата за рождение детей – это правильное решение. Молодым семьям необходима поддержка на государственном уровне. Но без достойной оплаты труда рассчитывать на то, что один материнский капитал решит проблему рождаемости, не стоит. Получается, что государство хочет купить ребенка у родителей. Не каждый отец согласится жить на пособия для своих детей и ждать лучших времен. Ему надо зарабатывать нормально, чтобы жена занималась хозяйством и воспитанием малышей. А сейчас женщину оторвали от детей, заставили работать с утра до вечера, чтобы прокормить одного ребенка.

Нужны другие стимулирующие мероприятия, прежде всего – повышение оплаты труда. Если человек не уверен в завтрашнем дне, то, какой бы материнский капитал ему ни плати, он не будет стремиться к рождению детей. Проблема остается, и попытки отдельных политиков и руководителей убедить нас в обратном беспочвенны.

Если мы хотим изменений, то к этим проблемам надо подходить более основательно, искать болевые точки в обществе и пути их решения. И самое главное, люди должны знать, на что они могут рассчитывать.

- В Госдуме предлагают провести в Москве эксперимент по списанию кредитных долгов для молодых семей, чтобы помочь им погасить ссуды на получение образования или, самое главное, покупку квартиры. Как Вы относитесь к такой инициативе?

- Молодые семьи берут ипотеку, и нет никакой уверенности, что завтра они смогут ее выплатить. Ипотека, снижение процентов за нее – это хорошо. Но приучать людей жить в кредит – не всегда правильно. Сколько рекламы идет с экранов телевизоров о том, что должникам помогут погасить все обязательства перед банками. Но кто бы что ни обещал, человек, который должен, - морально угнетен. Когда мы говорим об увеличении продолжительности жизни, мы не должны забывать о проблеме закредитованности населения, которое вызывает у человека психологические проблемы. Одно дело, когда он никому не должен, получает хорошую зарплату и верит в себя. И совсем другое, когда его тянут непосильные кредитные долги и днем, и ночью. Это серьезные социальные проблемы, которые опять упираются в проблему достойной оплаты труда. Не решив ее, мы не сможем решить и многие другие вопросы.

- Еще одна проблема - индексация пенсий работающим пенсионерам, которую, по мнению профсоюзов, несправедливо отменили…

- Работающему пенсионеру надо обязательно индексировать пенсионные выплаты. Он перечисляет в Пенсионный фонд деньги, которые заработал. А ему говорят: «Нет, сейчас мы тебе не будем повышать пенсию, потом повысим». А до «потом», может, он и не доживет. Или еще что-то изменится. Пожилые люди продолжают трудиться не от хорошей жизни, а от того, что пенсия маленькая.

- На Ваш взгляд, какой самый главный инструмент в борьбе с бедностью?

- Не с бедностью надо бороться, а повышать жизненный уровень населения. На это как раз и нацелены многие национальные проекты. Несколько дней назад Владимир Владимирович Путин назвал главной целью национальных проектов поступательное развитие всей России. С этим трудно не согласиться: за предложениями Президента стоят реальные изменения жизни нашего общества. Проблема в другом. На национальные проекты государство выделяет большие деньги. Но они не осваиваются в полном объеме, их реализация «буксует».

У нас очень много всего зарегламентировано. Находится большая группа людей, которые имеют возможность не выполнить национальные проекты. У них свои правила, инструкции, прячась за которые они порой наносят непоправимый вред. Все понимают, что надо, скажем, ремонтировать дома культуры, строить спортивные объекты. Но когда начинают этим заниматься, выявляется масса препятствий: то заявку подал не вовремя, то с кем-то ее не согласовал и т.д. В итоге чрезмерный бюрократизм приводит к тому, что отдельные хорошие дела замедляются или не выполняются вовсе. Необходимо четкое установление прав и обязанностей органов контроля и надзора, чтобы при реализации национальных проектов они не следовали только своим ведомственным инструкциям и не говорили - мол, у меня есть указание, и если я его не выполню – меня накажут.

- Тема последнего заседания Совета Федерации профсоюзов области как раз и была посвящена национальным проектам…

- А точнее, участию профсоюзов в их претворении в жизнь. Через трехсторонние соглашения, коллективные договоры мы стараемся достучаться до наших социальных партнеров и сказать: «Мы с вами, давайте делать эту работу вместе». Только на условиях партнерства мы сможем добиться повышения жизненного уровня и социальной справедливости.

- С какими вопросами к Вам чаще всего обращаются члены профсоюза?

- С самыми разными. Стараюсь разобраться и помочь в каждой ситуации. Но о том, насколько у меня это получается, нужно судить не мне, а этим людям. У каждого человека свой вопрос. У каждого времени свой вопрос. Если раньше, когда мы ездили в села, жителей беспокоило состояние дорог, то сейчас эта тема не стоит так остро. Это говорит о том, что проблема стала решаться.

- Какие прежде всего самые животрепещущие, на ваш взгляд, вопросы ставит сегодняшнее время?

- Вопросы заработной платы. Вот чем надо заниматься в первую очередь. Хорошо, что люди уезжают пока что из одного региона в другой. А завтра они поедут за границу. И мы останемся без перспективы. Откуда будет повышение производительности труда, увеличение ВВП, технологический прорыв? Не так давно я был на презентации нового троллейбуса на бывшем Энгельсском троллейбусном заводе. И еще раз убедился в том, какие у нас квалифицированные рабочие кадры. Иметь таких специалистов и не платить им достойно – это неправильно.

Поэтому профсоюзы поддерживают инициативу Президента о внесении поправок в Основной закон страны. Конституция, как и жизнь, должна меняться к лучшему или стремится к этому. Изменения, вносимые в Основной документ, - это нормально. Генсовет ФНПР, который прошел в конце января, призвал членов профсоюзов принять активное участие в голосовании. И мы обращаемся ко всем жителям области с просьбой выразить свое отношение к поправкам в Конституцию. Прежде чем поставить свое «да» или «нет», надо внимательно прочитать вносимые предложения и ответить на вопрос: насколько это нововведение поможет обществу, наемным работникам, матерям, детям, конкретно вам?

- В этом году исполняется 30 лет ФНПР. Какими Вы видите российские профсоюзы через следующие три десятилетия?

- Все будет зависеть от того, что будет представлять из себя страна. На Западе, в период глобальных кризисов, численность профсоюзов доходила до 80-90 процентов. Люди осознали, что у них один только путь – через профсоюзы. Сейчас в этих странах профчленство – не более 25-30 процентов. Там отлажена система социальных гарантий, и люди понимают, что сейчас нет прежней необходимости в создании профессиональных союзов. Если мы отрегулируем свой механизм, если он будет обеспечивать достойный уровень жизни, социальную защиту, если не будут нарушаться законы, тогда, может, и профсоюзы будут не нужны. Но это в далекой перспективе.

А сегодня, пока человек труда не защищен полностью, необходимость в профсоюзах очень высокая. К сожалению, мы не застрахованы от силового или незаконного вмешательства в нашу деятельность. Так, новое руководство АО «Нефтемаш-Сапкон» уничтожило на предприятии профсоюзную организацию. Нас убеждали, что все социальные гарантии перед работниками будут выполняться. Итог – через полгода после ликвидации профсоюза – невыплата заработной платы и прямой путь к банкротству завода. Таких ситуаций немало. И наоборот, есть примеры, когда профсоюзная организация помогала работникам отстоять свои права. Опыт показывает, что без профсоюзов трудно добиться социального мира.

 

Прочитано 781 раз Последнее изменение Четверг, 27 Февраль 2020 07:51
Авторизуйтесь, чтобы получить возможность оставлять комментарии

Ðåéòèíã@Mail.ru